李彦宏对话马化腾:如何用AI思想处理马化腾猜测?翻滚

李彦宏对话马化腾:如何用AI思想处理马化腾猜测?翻滚
11月8日,第五届国际互联网大会上,百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏和腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾的一场《新年代的数字经济:敞开与职责》对话引爆论坛,二位大佬针对我国数字经济的远景会是怎样样进行演化,AI思想下消费互联网和工业互联网会发作怎样样的交融,宣布了观念。针对AI思想,李彦宏表明,人工智能和互联网是两个不同的年代,假如互联网是前菜的话,人工智能是主菜。未来大约30年到50年,应该是人们进入了一个人工智能年代。人工智能年代关于人类社会的影响比互联网对人类社会的影响要愈加深远。需求不断的习惯这样一个新的年代,才有或许捉住相应的时机。百度怎样应对人工智能年代的到来?李彦宏表明,百度建立AI根底渠道,如百度大脑就是把人工智能根底的才干,深度学习的结构,语音辨认的技能,图像辨认的技能等集合在一个渠道中敞开给我们。在运用层面,百度布局了两个场景:智能家庭和智能交通。一起李彦宏也着重,许多人怕人工智能的到来,乃至有一些特别可怕的预言,说机器操控人类之类的,没有那么可怕,事实上这个技能还有很长的路要走。关于数字经济商业形式的改动,马化腾表明,从消费互联网到工业互联网,吾们期望和各行各业可以结合,助力各行各业先完成数字化。要定位好,有许多的作业仍是要依托工业界为主,环绕工业界有许多的开发者生态,这是十分重要的。吾们给开发者生态能供给什么东西,供给什么技能,是吾们这个渠道最应该做的。有所为,有所不为,是这样一个很重要的定位。以下为对话实录:张磊(主持人):新的年代给予吾们我国的互联网企业新的开展时机。一起,也赋予吾们新的前史使命。下面,吾们将进入顶峰论坛的顶峰对话环节。在我国谈数字经济,互联网的领头羊BAT就是我国数字经济的重要参与者和推动者。今日吾们十分快乐约请到了BAT掌舵人中的两家,吾们也预备了应战其们的问题,期望其们可以思想激荡,给吾们带来新的才智。有请腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾先生和百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏先生上台。上个月,化腾在网上提了两个问题,一是未来10年哪些根底科学打破会影响互联网的科技工业?二是工业互联网和消费互联网交融立异会带来哪些改动?吾传闻网民做了上万条的答复,吾等会儿也很猎奇(想)听一听化腾怎样想的。前几天彦宏也提出来了,要用AI思想替代互联网思想。彦宏汝觉得在AI思想下消费互联网和工业互联网会发作怎样样的交融?我国数字经济的远景会是怎样样进行演化的?先请彦宏来答复。李彦宏:吾在网上也看到了这个报导,就是Pony提的这个问题,吾想其应该对所问的这个问题有过许多考虑。假如从吾的视点来看待这个作业的话,吾的确以为,互联网年代和人工智能是两个不同的年代。现在许多人常常会把这两个东西混起来谈,乃至有人觉得,人工智能是互联网的一个分支,其实吾彻底不认可这样的观念。吾觉得人工智能和互联网是两个不同的年代。曩昔20年人类社会或许走的是互联网年代,未来大约30年到50年,应该是人们进入了一个人工智能年代,所以这是两个彻底不同的年代。我们觉得,人工智能年代不是也要用互联网吗?这就如同说互联网年代不是也要用电吗?可是没有人会觉得,曩昔20年是一个电力开展的年代。吾觉得许多时分这仍是有一个质的差异。现在我们常常会谈起的自动驾驶,这是一个十分大的商场,这个里边首要的技能应该是人工智能技能。可是吾觉得需求提示的是,自动驾驶这个技能理论上讲可以脱离互联网。也就是说,当汝一辆车开到一个没有网的环境下的时分,汝还得可以自动驾驶才行。假如说没有网就跑不动了,这是不行的。所以这也是一个比方,就是讲互联网年代和人工智能年代,其实是两个年代。吾方才为什么说曩昔20年是一个互联网年代,可是未来30年、50年是一个人工智能年代呢?由于吾觉得,人工智能年代不仅仅会深化地改动、影响吾们消费的范畴,也会深化彻底地改动工业、改动To B的范畴。它关于人类社会的影响比互联网对人类社会的影响要愈加深远。其实互联网做To B也不是最近一两年才开端的,更早的时分吾记住90年代晚期,吾们在讲电子商务的时分,有To C的电子商务,也有To B的十分火。可是当吾们想把互联网的这一套理念搬到各个To B的笔直范畴的时分,吾们常常会发现使不上劲儿。觉得本来在做用户产品的那种办法,到了一个笔直职业之后发现道行太深,有太多搞互联网的人搞不清楚的东西,了解不了的东西,所以就是感觉有劲儿使不上。人工智能年代到来之后,吾们再去跟各个工业的人谈天的话,就发现共同言语多了许多。前一段时刻吾到武钢去,其们带吾观赏钢厂。吾是榜首次去真的炼钢厂里边观赏,进去之前戴安全帽,前后都戴反了,真是没体会过。可是进去之后发现,用吾们人工智能的办法提高功率,可以替代许多东西,大幅度的提高了各个职业的功率,其实很明显可以看到人工智能在里边可以起到的效果是十分大的。可是互联网是吾给汝接一个IP地址,吾让汝带宽再宽一些,其实没有直接的效果。所以吾觉得,从今往后,在人工智能的年代里边,真实要想改动工业的,改动各行各业的,恐怕是一个十分不相同的东西,跟吾们曩昔了解的互联网是很不相同的。吾们需求不断的习惯这样一个新的年代,才有或许捉住相应的时机。张磊:彦宏,是不是这样了解,假如把互联网比方为吾们人体的神经网络的话,汝的意思就是除了神经网络,吾们也需求大脑、小脑和末梢神经,都需求?李彦宏:对,吾觉得这个仍是挺形象的。吾曾经老说的一句话就是,互联网是前菜的话,人工智能是主菜,它是影响力更大的一个东西。汝这个说法就是说,人工智能相对人体是在一个中枢的位置,可是许多时分需求遍及全身的神经或许毛细血管触达不同的部位。张磊:而且毛细血管自身也有天性的反响,有它自己的大脑、小脑,和整个才智都在这个傍边反响出来。李彦宏:没错,这仍是一个很新的范畴,吾们要渐渐学习,渐渐习惯。张磊:化腾提出了网上的问题,基本上吾们叫划年代的马化腾猜测。提出来的两个问题,吾信任汝自己也有许多考虑,请跟吾们共享一下汝的考虑,汝对化腾猜测的考虑。马化腾:吾觉得问题首要是来源于吾们曩昔的阅历,从PC互联网到移动互联网这么一个简略终端的改动,可是却形成一个工业界的严峻转型。基本上,吾们在讲的互联网,吾们90%以上都是讲的移动互联网,尤其是现在在5G推出的前夜,吾信任或许这是未来很大的一个改动的根底。在许多根底方面的方面,比方数理化有关的,数学关于算法,尤其是人工智能AI的算法影响是十分大的。物理、化学这些也是对整个资料,包含显现资料的技能,包含吾们现在手机的屏幕,和曾经传统的功用机年代是彻底不相同的,彻底是改动了吾们整个核算环境。所以这种资料学,包含存储的密度,包含电力贮存的续航才干,都会极大的改动吾们整个核算环境,包含吾们整个工业界用网络、用AI来介入整个出产和日子的方方面面,影响是极大的。所以吾们想,这个根底性研讨的打破,对怎样影响到吾们地点的消费互联网、工业互联网,吾觉得影响是极端严峻的。这个作业不会随便发作,有必要要有这些打破,后续的东西才会按步就班的接踵而来,吾觉得这是吾们许多的考虑。许多网友也在评论这个根底性的研讨,吾觉得是十分重要的。汝去想像一下,未来吾们运用的核算环境,或许先到眼镜,到汝的视网膜,吾们不必看手机。比方吾现在汝说话的时分,可以在吾的眼镜里边显现。未来人机接口再打破的话,或许直接跟汝的大脑进行交流,吾们就不必说话了,没有对话。所以在生物方面,关于大脑科学的研讨,一方面我们对人工智能的算法有更多深层次的研讨,别的对人脑之间和未来整个外部的网络,它们之间的互联吾觉得是十分有含义的。这些前瞻性的研讨出来,吾觉得肯定会大大的改动吾们现在运用互联网,运用AI的办法。张磊:化腾的意思就是,下一次的高端对谈吾们三个人就坐在这儿,静静地相互看着,两边的目的都现已了解了,全场人也都看得懂,听得懂汝想说什么,全场幽静,静静的经过人机接口来了解,汝觉得这种状况要多少年才干完成?马化腾:这个很难猜测,吾们未来肯定在新的人机接口方面有许多的改动。昨日吾也说到了,有5G,再加上AR的技能,加上续航才干也OK,核算才干能处理的话,十年的时刻内,比较有实用性的AR的核算环境,应该是AR、VR的环境会呈现。张磊:再加上量子核算,或许十年内还没有一个很好的成果,有一个可开端核算的实力,就是量子核算的十位再延伸到百位,到更高的话,会有更好的成果。李彦宏:其实吾却是期望可以植入到人脑或许人的身体的芯片晚一点呈现。不然的话,真的我们三个人坐在这儿,静静的什么都不说,就心照不宣,吾觉得仍是挺无聊的。更期望是核算机科学的开展,AI的开展和生物、医学这些科学的开展,它们的交集,吾更等待着在新药的研制,在人类寿数的延伸,或许人的日子质量的提高这些方面可以有大的改动。而且吾感觉,这一块其实是大有可为的。张磊:化腾和彦宏获得了许多的大奖,许多视点都是从根底科学的范畴。吾现在很猎奇,我们关于数字经济、人工智能和吾们的未来做了许多的想象。关于两位怎样把它变成汝公司的战略,汝们是怎样考虑的?李彦宏:吾方才讲的,吾们从互联网年代在向人工智能年代改动,可是进入一个新的年代,必定要有一个新的思想,有一个新的战略。一方面从移动的视点来讲,吾也觉得依然有许多立异的空间,尽管现在现已影响力十分大了,未来还会有增加。可是更重要的是,人工智能会带来许多新的时机。关于百度来说,一方面吾们期望构建一个相对比较根底的渠道,吾们叫做百度大脑。它把人工智能的一些根底的设备、根底的才干,比方说深度学习的结构以及一些常用的运用技能,比方语音辨认的技能、图像辨认的技能、天然言语了解的技能,这些技能做出来。一起敞开,让我们自在的运用。在运用层面有两个场景吾们是比较看好的,一个是智能的家庭,一个是智能的交通,也包含无人驾驶。智能家庭这一块儿吾觉得是一个大的时机,最首要仍是由于人工智能的发作和开展今日到了一个节点,就是人机交互的形式是可以从本来的鼠标、键盘再转向接触屏,这是PC到移动互联网的转化;再从接触屏转化到语音的这种对话。曩昔假如汝说什么,核算机是听不懂,所以做不到。今日吾们我们假如去运用一些智能音箱的话,每过一两个礼拜,它都比曾经更聪明一些,汝说的话曩昔它听不懂,现在渐渐就听懂了。而人的言语交互吾觉得门槛是很低的,这些靠PC生长起来的人,开端觉得键盘是最天然的人机交互的办法。比及智能手机出来之后,觉得接触屏太难用了,手指头点根本就点禁绝某一个链接,很费事。可是汝看自己的孩子,从三岁开端其就学会用智能手机,用接触屏,用Pad这些东西,由于接触,用手指的确比用鼠标、键盘是一个愈加天然的人机交互的办法。可是今日假如吾们用语音、用天然言语,跟接触屏比较的话,言语就是愈加天然的一种人机交互的办法。由于汝可以观察到,三岁的孩子可以开端学智能手机,可是一岁的孩子其会说话,所以这是一个门槛更低的、愈加便利的人机交互的办法。吾觉得未来家庭里边,人们跟各式各样的设备交互,应该是用天然言语来交互,这个是人工智能年代一个很大的特色。第二就是智能交通、包含无人驾驶。无人驾驶是许多人的愿望,也是一个十分大的商场,有许多的公司,包含OEM的厂商,也包含许多创业的公司都在做无人驾驶相关的技能。与此一起,吾们也觉得根底设备,比方公路也要做相应的改造。可是轿车出来之前,路上是跑马的,所以叫马路,跑马的路跟跑轿车的路根底设备是彻底不相同的,那时分或许不需求有红绿灯。相同无人驾驶出来之后,路面要做怎样样的改造,这个是要许多智能的技能深化进去的,可以大幅度的提高人们的出行功率。即便不能彻底自动驾驶的话,最少可以使得交通拥堵的状况大幅度的改进。所以以上这两个方向,是百度现在从运用的视点来说一直在做的。马化腾:有一个比方,相当于曩昔有电之后,才会有各式各样的电器,包含电脑。现在我们用上了数字化之后,再变成在数字化的根底上,再用AI,在各个职业里边得到运用,可是AI无疑是终究的一个高档的开展形状。刚刚讲到数字经济商业形式的改动,现在先简略的用上电,先把运营形式数字化掉,现在一切的工业还没有迈过那一关,所以吾们现在讲从消费互联网到工业互联网。吾们互联网企业期望在这个当地,各行各业可以结合,助力各行各业先完成数字化,这个方面可以做到。下一步在数字化进程傍边,看看哪些环节可以拥抱,比方商业形式会不会变成,或许制造业要转成效劳职业,造出来的产品或许不是直接给顾客,是自己来运营,直接供给效劳给顾客,这是职业形式的改动。再下面的进程,在许多数据的进程傍边用人工智能接收,乃至是署理其间的许多流程,吾的判别是这样的一个办法。关于腾讯来说,吾们其实也是寻觅这样的定位,跟Robin,吾们也期望在根底的技能研制方面有储藏,有投入,才干说吾有这个才干去跟各个工业界协作。第二个方面,吾觉得要定位好,有许多的作业其实不该该是吾们来做,仍是要依托工业界为主,环绕工业界有许多的开发者生态,这是十分重要的。吾在想,吾们给开发者生态能供给什么东西,供给什么技能,是吾们这个渠道最应该做的,吾们有10个亿的微信渠道衔接人和效劳,在这个上面吾们现已开发出了小程序,再加上大众号的系统,在这种系统之下,怎样助力工业,这是吾们应该考虑的。假如吾们不做的话,或许没有人可以做。可是能做的作业,吾们就必定要做好,关于吾们来说,吾们很清楚这个定位。有所为,有所不为,是这样一个很重要的定位。张磊:两位都说到敞开渠道,还有生态系统建立,为我国互联网开展做出了很大的奉献,前一段时刻召开了百度国际,腾讯这边的开发者大会,也都做了许多科技的赋能,这样才有时机做所谓的+互联网,+AI,吾觉得其们做得特别好。其们在拭目而待,实体经济和传统企业做好自己的活,其们做+互联网,可以更好的表现自己关于工业的赋能,发挥企业和职业的特质。吾们也知道,才干越大,职责越大,汝们两家都是才干很大的企业,整个社会关于汝们也有深切的等待,汝们是不同于一般的职业首领,关于社会和大众都有很大的影响力。也想请汝们在职业之外谈一谈对社会的职责,关于文明的职责,对公益的职责,关于青年一代的职责,汝们都怎样看待?李彦宏:吾觉得吾这个人不太情愿常常出来讲演,包含去做宣扬。可是吾觉得出来讲演和宣扬有一个很大的优点,就是可以把吾们走过的路跟我们共享一下。百度是2000年起步的,Pony比吾们略微早一年多的时刻,吾们赶上了十分好的时分,就是我国互联网从刚开端不到1千万网民,到现在是8亿网民。这十几年、二十年高速度的生长,实际上给吾们带来了许多时机。可是这20年的生长进程傍边,吾们究竟遇到了什么样的坎儿?吾们是怎样处理的?这些东西关于后来者,关于一些新的创业者应该是很有价值的。假如说吾们处处去讲,可以给我们在这方面供给一些参阅,供给一些过来人的阅历的话,吾觉得关于我们少走弯路应该是会有协助,这是榜首。第二,尽管说是职业以外,可是吾仍是想讲人工智能的敞开渠道,应该是关于整个社会经济、日子、文明各个方面都有相当大的影响。这个方面现已到达一致了,上至政治局常委,下至七八岁的小学生,其们都知道人工智能重要。可是有多少人,有多少公司真实有实力去开发一些先进的人工智能技能?谷歌可以、微软可以、腾讯可以、百度可以,可是大多数公司不可以。可是今日有多少个公司的老总会说吾的公司不需求人工智能?恐怕很少。这样一个对立怎样处理?吾们就是期望曩昔堆集的这些技能、这些才干,把它开源敞开出来,而且轻易地下降门槛。吾给吾们内部许多部分在界说其们部分或许事务实力的时分,其实都把下降门槛这个元素放进去了。不论汝的技能做得多杂乱,汝怎样可以把这个门槛降得足够低,让他人上来就能用。假如说什么都不必学,其就可以很便利的用到吾们的技能,那吾们就算对这个社会做奉献了。这一块儿做了几年了,可是吾觉得仍是刚刚开端,仍是许多工艺很杂乱。比方深度学习的结构很杂乱,一旦把握了这些技能,关于汝不论从事什么职业,都会有相当大的协助。张磊:吾知道Robin快20年了,有十几年协作的前史。每次讲到这种职责感,像布道者相同,期望一切人,一切的公司都可以用得到人工智能的科技。方才讲的榜首点,要总结一下汝创业的阅历,吾有两点跟在座的企业家共享。李彦宏:要讲起来讲不完。张磊:首要是自主立异,吾们2000年、2001年的时分,谷歌现已十分巨大了,百度从某种视点来讲,谷歌现已走在了很前面了,百度不断的做更新,其时提出来,百度更懂中文,在中文搜索引擎上不断的做立异产品,百度知道、百度贴吧,满是立异性的产品。也请化腾跟我们共享一下方才吾这个论题,关于社会的职责,关于文明的职责,关于公益的职责,关于青年一代的职责。马化腾:我们都在谈互联网的高速开展,可是吾们或许会疏忽一些,就是安全问题,以及涉及到各种隐私的问题,这个问题或许会越来越严峻。这个时分,吾们在这方面,互联网的网络安全方面职责是十分大的。腾讯建立了跟安全有关的实验室,探究了许多方面,吾们在国内的安全投入是十分重要的。别的就是个人用户的隐私和个人信息怎样维护的问题。我们知道,最近腾讯股价的问题,许多文章出来了,说腾讯没有愿望,说腾讯不善于用好数据,不会搞算法,数据没有打通等等。其实吾们内部也评论了许多,最终吾们决议,吾们技能渠道是可以打通的,可是数据渠道要做到验证,这一方面,不能套用其其许多家,把数据恣意打通。由于在吾们的这个渠道里边,任何人之间的通讯、交际行为数据,假如恣意打通的话,吾们会愈加的慎重,这是许多渠道运营上要很重视的。许多文章会精选出其想影响的受众去看,会带来许多不行想象的问题,这是吾们要重视的。别的就是吾们许多场景的运用,在这方面,吾们有更多的职责和责任去走在前面。在曩昔的一两年,吾们在青少年维护方面做了许多的研讨,包含网络实名,以及针对某些效劳,针对不同年龄层的用户进行约束,进行引导,做了许多的探究。我们或许都不知道,吾们乃至把人脸辨认、AI技能,包含金融级的核实身份技能运用到吾们的产品里边去。吾们的文娱产品里边,都会引进这样的效劳,这方面当然还有许多路要走。现在我国互联网渠道化越来开展越大,这个渠道上发生的损害等等,吾觉得是一种新的状况。怎样在监管方面,包含媒体、言论,怎样可以习惯这种新的改动,这也是十分重要的,这也是吾们下一步要做许多作业的。张磊:吾知道化腾十几年了,作为其们的投资者也有十几年了,一个最大的感受就是,Pony关于这个(数据)维护,就像维护自己的家人和孩子相同。有时分跟其约一个饭局,其几天都不回,假如跟其说一个什么技能的论题,其10秒钟就回。方才很快乐,看到汝们整个AI金融级的运用,都放到了文娱产品上,包含人脸辨认这些,在文娱产品傍边的AI运用是最逼真的,期望汝们是最好的AI专家,是青少年维护方面的AI专家。最终,吾想请两位简略的用一句话对吾们在座的企业家总结,通知其们在数字经济的年代里边其们应该怎样做拥抱这个经济的大潮。李彦宏:吾觉得首要就是不要惧怕。许多人怕新技能、怕人工智能的到来,乃至有一些特别可怕的预言,说机器操控人类之类的,没有那么可怕,事实上这个技能还有很长的路要走。不怕的状况下,英勇的去拥抱。吾们把曩昔堆集的东西全部都开源敞开出来,期望我们英勇的来用,不像汝想像得那么难,吾们讲这是知识。人工智能要想了解,一个词就可以了解了,就是Common Sense,就是知识。汝觉得人精干的,汝想想机器能不精干。假如这条路想通了,许多时分问题就方便的解决了,就可以大幅度的提高吾们现在作业的功率了。马化腾:(帮)我们打个广告,现在BAT都敞开了工业互联网了,吾不知道我们为什么都受到了冲击,曾经没有特别适宜的词。李彦宏:To B仍是一个英文词,我们觉得仍是难以承受的。马化腾:工业互联网之后,现在人口盈利现已差不多了,剩余基本上在人口的基数上面要开端提高数字化等等。腾讯是不直接接入到商业,吾们做好自己的定位,吾们都不是叫赋能,赋能仍是太高调了,吾们叫帮手,助理传统职业为主,吾们在旁边供给一些东西,供给一些协助,吾觉得这是传统工业进入数字化年代最关怀的。做着做着汝就把吾吃掉了,吾觉得这个心态假如换位考虑,吾们是十分了解的。所以吾们要摆正问题,定位要特别清楚。吾们现已有的消费互联网到达的用户群,将成为工业互联网的一个源泉,它能衔接用户到工业的效劳,吾觉得这是吾们的优势,吾们不仅仅仅仅供给一个技能罢了,还供给了许多的人,可以去衔接其们,谢谢!张磊:感谢Pony和Robin的精彩讲话,谢谢我们!

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